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张祥青 荣钢在审慎中前行
2011-2-12 16:17:43     编辑:yuxuantang   文字大小:【】【】【】    【打印本页】【关闭本页
虽然人们总说钢铁是工业的脊梁,但中国的的钢铁产业却总是伴随着涨价、亏损、产能过剩、拉闸限电、产业重组、国进民退~~~~~~~~~~这些听了让人心里不舒服甚至有些许悲壮的字眼。用“纠结”来形容国内钢铁业者的心境似乎再恰当不过了。

前不久,媒体居然爆出荣程钢铁欲转行的消息,一时间业界一片哗然。连荣程这样中国钢铁也数一数二的巨型民企都在萌生退意了,可见中国钢铁企业生存环境之艰难。张祥青,这位因5.12大地震义捐亿元善款而闻名遐迩的钢铁巨头,显然与整个钢铁行业一样郁闷。在接受记者采访时他明显流出对产业环境的无奈。

记  者:张总,您要转行传言很是轰动。请问,这更多是您的身体原因还是对行业的悲观呢?

张祥青:涉足健康产业确实与我的身体状况有很大关系。我本来就有高血压、心脏病,前两年病情突然加剧。医院没少跑,感觉还是中医的疗效更好、方法更合理,于是开始研读一些中医药方面的书籍,感觉中医药是非常有前景的。至于说转行,那倒是言重了,我们只是在开始涉足健康产业,在蓟县有一个3000亩地的健康园,要把传统中医继承发扬开来!

记  者:您对国内钢铁行业的生存环境有怎样的看法?是什么原因造成如此现状的呢?

张祥青:国内钢铁行业盈利空间少得可怜,民企进入铁矿石谈判小组的“大门”也已经被关闭,我们只能像砧板上的肉一样任国外三大矿商宰割。国有大厂放任长协矿涨价,在现货市场倒卖长协矿;再到诸多限制发展的政策出台,制衡民营企业产能扩张及寻找出海口;然后是限制钢材出口,堵住民营钢厂的出口市场。随着经济结构的转型,未来钢材市场的需求存在不确定性,国内钢企的发展空间正在逐渐变小。

记  者:前段时间全国范围内的拉闸限电,钢铁企业受的冲击最大。您怎么看政府在节能减排的背景下的一些措施?

张祥青:在节能减排的过程中,甚至连民用电都停了,各个钢铁企业都限产50%,甚至停产。甚至于一些高耗能产业也停止了。这个市场都有需求,包括高耗能的(产业)市场上也有需求,所以你一停产,市场很快就暴涨。我们节能减排不是停产,不是限产,而是应该给它制订相应的消耗(标准),或者应该提出相应的技改措施,怎么样降低(排放)。而且我们的产值的结构怎么样进行调整,而不是一刀切。

还有很多钢铁企业说是违法的企业也好,原材料进来了没有开票,销售钢材也没有开票。你说它用了电,用了煤,但是最终你说他们没有消耗,没有排放吗?另外,你应该根据企业的税收,它用了多少电,多少能源,跟同行业相比,它产生了多少税收,产生了多少价值,应该是在同行业内进行对比。把一些落后的企业关闭或者减产是应该的,而不是应该一刀切,全部停产,我认为这也是有问题的。

你就不能真正的让市场优胜劣汰来做决定,所以将来不限产了,马上指标完成了,又一窝蜂的重新开工吗?然后一看市场上又超指标了又关掉,这个市场的调整,拿什么杠杆去做?现在变成了一刀切。我们感觉到这种做法不太妥当。

记  者:这个过程涉及的面会更广,这对企业也会有某些方面的影响。出现这种问题的症结在哪里?您认为比较妥当的方法是什么方法?

张祥青:应当说,临时抱佛脚也好,临阵磨枪也好,没办法的时候,那就是采用了一种极端的办法。没有早做,前面就是得拖就拖,得过且过。最后到跟前了,不行了,采用了这么一种极端的方式。我认为是人无远虑必有近忧,提前工作没有做好。我认为节能减排的目标是什么?不是大家都不做了,都停下来。而应该是我们怎样更好的去做,鼓励那些好的企业更好,差的企业我们怎么样督促他们,或者限制他们,是这样的。应该是在同行业内进行对比,行业的平衡,单位的产值、利润、税收,跟消耗都是相挂钩的。这样的话才有利于企业真正去挖掘潜能,去节能减排,让企业规范的去运作,真正的把它监控好。你用了电,用了能源,创造了什么?我认为应该是这样去做。

记  者:海外矿石价格高企,国内钢材价格却波动不断。您对国内未来的价格走势怎么看?

张祥青:在前一段时间,钢铁企业是在亏损,现在价格在成本线左右徘徊。价格上涨的原因要我看有两个方面:一个是原材料价格的坚挺,像国外几大铁矿石供应商的铁矿石价格坚挺,他们基本上是在左右着这个市场的价格。所以市场上价格坚挺,钢材的成本在这个线上。大家伙都在市场低迷,价格下跌的时候,都做了不同幅度的减产。另外一个因素,最近一星期,市场有了一个小的反弹,也是因为限产减排,停产了很多钢铁企业,大幅减产。大家对钢材市场后期的预市认为是看涨的,所以价格有一个小幅的攀升。未来的钢铁还是取决于供需的平衡。钢铁的产能是否过剩,需求是否能跟产出相平衡,如果出现过剩的话,价格还会出现跌落。

记  者:为改变产能过剩的局面,政府在极力推进钢企的重组。您认为国内钢铁业会不会是横者恒强,赢者通吃呢?

张祥青:企业之间的相互整合,民营企业在做国企也在做。危机时大家在一起抱团取暖,或是借机做大。只要每次兼并都是大家伙儿自愿的。互惠互利,相互之间找这种生存,在一起相互壮大的机会。不可能不存在小的,只不过钢铁的前几位,如果前八位或者前十位会占据70%或80%甚至更大份额的比例而已,也就是说大的可能会变得更大。所以说将来的钢铁企业,作为产业、行业过剩,调整,都会有一个很好的协调。现在是无序竞争,逐鹿中原,大家彼此限产、增产都是无序的,包括钢铁企业盲目的扩建。说是盲目的扩建,可是谁家生产出来的也都卖了,都没有剩下。

记  者:如果哪天有企业提出对荣程实施兼并,您是否会持排斥和否定的态度?

张祥青:大家伙儿在一起会1+1不等于2,2+1也不等于3,可能会更大。因为彼此之间、相互之间的优势都会发挥出来,会创造更大的价值,我认为是。如果真的有企业提出要兼并我们,我也不会采取排斥态度的,当然我们也会寻求用兼并重组的方式做大自己。相互间要寻找双方合作结合的点,而不是说结合完变小,而是变得更大。相加在一起比原先变得更大,更强。应该是这样。

记  者:现在各大钢企都在通过重组寻求成为行业领头羊,你是如何定义中国钢铁行业领军者的呢?是规模、是控制力合适技术?

张祥青:现在的国内钢铁业好像还没有真正意义上的领军者。从规模上和话语权讲,目前来看还是国有企业、大的企业,鞍钢、宝钢、首钢这几家很大。在外矿贸易、产品定价、资源控制等方面他们都具有决定能力。在我印象中的钢铁行业领军者应当把行业的利益、民族利益放在第一位,大家应该怎样面对世界的竞争,我们的困难。比如说面临铁矿石谈判的困惑,这种定价的机制,钢材定价的机制,我们的产量怎样进行调整。应当说,现在大家还都是在考虑各自的利益,中国的钢铁行业目前是一盘散沙的局面。从行业健康发展的角度讲,我们的行业确实需要领军者。

记  者:海外市场对中国钢企越来越重要,可贸易摩擦却越来越频繁。您怎么看待钢铁行业国际贸易摩擦的问题?

张祥青:国际贸易的摩擦就是我们中国生产什么,什么便宜,就说明我们生产力太大,而且中国人民的勤劳把成本降得很低。所以说我们的生产对他们的冲击,相对来说我们生产得过多了,他们的行业在本国内不能生存,对他们的生存构成了很大的威胁,所以产生了这种摩擦。包括我们自己的钢铁企业取消了一些退税,也是为了减少双方、两个国家生产各种产品的时候产生的差距,不要对他国造成毁灭性的冲击。相互之间我们应该不光是考虑自己,还要考虑怎么样让别人也活下去。别人活不下去,生产不下去,肯定会产生摩擦。

记  者:现在国内具备一定规模的钢企都在尝试着走出去,买矿或是建厂。荣程在国际化方面有什么打算?

张祥青:国际化肯定是要做的,而且应该事前就考虑好。应当这么说,如果说我们生产的是钢材,对他们的钢铁企业肯定会造成很大的冲击。如果我们出口的是钢坯,供给的是钢坯,但是是供给钢铁企业的,是支持了对方的钢铁企业,它也许就可以。你钢铁企业没法儿反倾销我,是你自己买我的货嘛。所以应当怎么样寻找相互间不同产品的区间的角度,来寻找双方合作的机会。不一定我们非得进到高端,我们有高端,有中端,有各种产品供给。我认为是从各个角度来看待,不要把人家的行业扼杀住,你要不让别人活,那人家根本就不会让你进来的。

记  者:你是国内慈善领域备受瞩目的人物,对于前段时间舆论普遍热议的“裸捐”话题,你有什么看法?

张祥青:其实裸捐也好,捐一半也好,最终不捐也好,这个财富谁也带不走,都是社会的。只是你捐在那儿,或者用在哪里,它属于谁管理而已,你没有花掉,你不会把这些东西挥霍掉,你也花不掉这么多钱。最多的时候我们只是(看)把它应用在哪里更有价值,能做更有意义的事情。当你离开这个世界的时候,你所做的这些一切,大家仍然在受益,仍然记得你,我认为自己做自己认为应该做的事情就可以。

我会赤条条地走,我们每个人都会赤条条地走。你捐与不捐,都是留在这个世界上的。而你应该把所有的财富留给谁?应该怎样去驾驭?怎样为这个世界,为人类做出最大的贡献?我是这么考虑的。你说你捐给谁?你捐完了,他没有按照你的意愿,或者达不到你的目的,你的想法,让人类去受益,你捐给他干嘛?我们认为我们应当怎样去做?我们创造的价值不是为了我们自己。

记  者:您是如何平衡慈善捐助与企业利益之间的关系呢?

张祥青:企业是由员工、大家伙儿一个团队几十年,十几年的努力打造的,你说把它捐给哪里,或者做在哪里,这个行业它也需要,你捐给国家,国家还是要把钱投在这里。

我们自己应该认为把它用在哪儿,用在我们国家急需的,或者紧要做的,我们尽自己一份心意,需要你帮助的人或事情,都可以。就是说最终的时候用在哪儿?因为我们还是在一个积累的上升阶段。还有在行业里面,为企业、为员工,为地方,为我们国家还要把它应用好,驾驭好。你把钱给国家了,国家还是要(考虑)让谁去驾驭?要拿去做事情,都一样。你只不过说,自己认为自己有能力可以把事情做得更好,为这个行业,为这个国家,为了民族能做什么。如果这个国家需要我们去抛头颅、洒热血的时候,那无数的热血男儿都真的是前赴后继,都一样。为了自己的民族,都是甘撒热血的,都一样。只不过大家伙儿理解的不同。 文/董海旺

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