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吴仁宝 中国华西村的掌门人
2011-11-23 14:57:27     编辑:yuxuantang   文字大小:【】【】【】    【打印本页】【关闭本页
“什么是社会主义?人民幸福就是社会主义。”华西村的领头人吴仁宝告诉我们说,“不怕公有和私有,就怕公私都没有。华西村坚持共同富裕,没有暴发户,没有贫困户,只有家家户户富。”

华西村给人最深的印象是“富有”,这个号称天下第一村的苏南村落之富有已经超出了一般人的概念。前不久,正值华西村建村五十周年,一场盛况空前的庆典在华西村隆重举行。朱军、水均益、韩红、谭晶、冯巩等演艺圈的大腕亲临献艺,规模堪比一台央视春晚。就连乔石、姜春云、迟浩田、陈至立、现任江苏省委书记罗志军等党政要员都亲自发来贺电。作为社会主义新农村建设的一面旗帜,华西村不仅让我们感受到了她的富裕,更体会了她在当下中国社会的与众不同。

18年前,华西村人建造了“华西金塔”引来一片惊诧。今天,全高328米(与北京国贸三期等高)的“黄金酒店”巍然矗立在那里时,更是令世人咋舌。当“炫富”的指责声汹涌而来时,接受记者采访的吴仁宝却淡然地说:“这是农村城市化的体现,华西村以后要吃旅游饭,这可以让城里人到农村来花钱。”


共同富裕成就“天下第一村”

记  者:吴老,华西村至今建村整整50年了。这半个世纪里,华西村从一个偏僻的苏南小村落发展成为中国最成功、最富裕的村集体。您认为最核心的成功要素是什么?

吴仁宝:从解放到现在有60多年了,华西有较大的变化,千变万变,我们是靠党的方针政策变。党倡导的是最终实现共同富裕,我们华西就是共同富,但是共同富不是一样富,我们是有差距的。我们最穷的人家也有100多万的存款,最多的人家也有千万富翁,但是我们是没有亿万富翁,也没有两手空空,我们是在中级水平上的共同富裕。

记  者: 如今的华西村已经成为名扬四海的“天下第一村”。请您给我描述一下这个“天下第一村”的真正寓意好吗?
吴仁宝:这个“天下第一村”不是我们自封的,是国务院、中宣部、中组部、农业部等部门提出的这个说法。后来经过广大村民的讨论,我们给“天下第一村”定了一个标准。叫“美丽的华西村,幸福的华西人”。什么叫美丽?我们建设五容(音),山容、河容、田容、村容、厂容。什么叫幸福的华西人?我们建设5个子,家家要有票子,房子、车子、教育好孩子,人人要讲面子,这样就是我们的“天下第一村”,由于我们是发动群众讨论的,群众的事情自己办,所以我们几十年下来华西村也达到这个要求,这是我们“天下第一村”的来历,也就是现在的标准。

记  者:中国各个发展水平较高的地方都习惯于定义一种发展模式,请问50年来华西村是遵循着怎样的一种发展模式在前进呢?

吴仁宝: 我最怕模式这两个字,我们不讲究模式,而是要独具特色,根据我们的实际情况采取有特色的发展路子。模式这个东西在这里管用,照搬到别处也许就失灵了,照搬模式是不科学的。人们都说我们华西村是70年代造田、80年代造厂、90年代造城。这正说明我们在不同阶段会确定不同的发展方向与方式。



华西村人富了也要“三不忘”

记  者:华西村被誉为典型的社会主义新农村缩影。不过也有很多人质疑,华西村的共同富裕是不是建立在平均主义的基础上呢?

吴仁宝:华西走的是共同富裕之路,但绝不吃大锅饭,也不搞平均主义。我们把年终分配的钱作为投入建厂,入股分红。大家都少拿现金多入股,形成了以群众入股为主体的股份制新集体经济。这才成就了华西村今天的共同富裕。目前,华西村实行按需分配和按劳分配相结合的社会主义分配模式,贫穷了多年的农民过上了富裕幸福的社会主义生活。村民实行基本生活资料按需分配,不用出门也衣食不愁,除每月正常的工资外,年底还按照个人成绩进行按劳分配,同时按股进行分红,人均至少8万元。华西今后还会坚持走共同富裕之路,但绝不能走回头路,绝不吃大锅饭,不搞平均主义,那条路已经证明走不通。  

记  者:现在的华西村比以前大好几倍,在本世纪初是接收了临近的很多个条件比较差的村庄。成为了大华西。当时为什么会有这个举措呢?

吴仁宝:个人富了不算富,集体富了才算富;一村富了不算富,全国富了才算富。华西人富了要“三不忘”:不忘国家、不忘集体、不忘左邻右舍及经济欠发达地区。那时候我们还没有能力去让更多的地方富裕起来,但是努力改造临近村的能力还是有的。因此在各级政府的支持下,也就有了当时的合并周围村子的举措。现在,华西村的规模变大了,面积由0.96平方公里扩大到超过35平方公里,人口由1528人扩大到35000多人。


记  者: 在合并后,人多了,相互差异也非常大。村里采取怎样的措施让大家能够同心协力,共同发展呢?

吴仁宝: 2001年,我们按照各村自愿和“一分五统”的方式合并了周边的20个村庄,不仅合并了村,还合并了心。大华西实行“一分”就是村与企业要分开,把合并的20个村规划成13个村,老华西村称中心村,新并村称为华西一村到华西十三村。什么是”五统”呢?一是经济由华西统一管理,二是劳动力在同一条件下统一安排,三是福利由华西来统一发放,四是村庄由华西统一规划建设,五是干部统一使用。这样的“五统”,最后实现“基本生活包,老残有依靠,优教不忘小,生活环境好,三守促勤劳,小康步步高”。


规范化治理与人才战略是华西村的未来

记  者:人们都说华西村是您缔造的,所以华西村一直实行的是人治。而现在国家在农村正在不断推行基层民主和村民自治。您觉得能人治理与村民自治怎样才能和谐?

吴仁宝:什么叫能人,什么叫不能人,我的看法,要人尽其才,你懂镰刀的不一定懂电脑,你懂电脑的不一定懂镰刀,所以说要根据人尽其才去使用。能人治理也是要在既定规范下进行的。有这样一大批人愿意这样去管,管的人要把自己的名利观去掉。我的看法国家法律也是同样的,法律好,那么怎样去执法,如果执法人不去执法,不是说法律不好,还是执法人不好,所以说来说去还是人!

你刚才讲到的村民自治。村民自治非常好,它能够发展经济、富裕人民、社会安定。关键是真正了解村民委员会组织法的不多,所以我是这么看的,中央的方针政策是好的,关键在于落实,落实好就能反应好,不落实,你方针政策再好,也起不了作用。根据各地方的实际情况,有针对性地实行村民自治。才能够很好地落实中央的精神,真正地实现基层民主。

记  者:人才和制度是一个社会和谐快速发展的基础,您认为华西村未来的发展是人才重要还是制度更重要呢?

吴仁宝:华西村这些年来建立了许多制度,都是在村民集体讨论后确定的。也正是这些制度保证华西村长期的稳定发展。所以我说规范化的管理是最好的,我们华西这个模式还是好的。但是如果只讲制度,而没有能人来带领大家发展,那就会出问题。我们未来的继续发展必须有大量的人才来引领。现在的华西村吸引才似乎不困难,但是要做到人尽其才。我们的人才观念是:小才大用,基本有用;大才小用,一般无用;外才我用,关键在用。华西的发展需要越来越多的人才,吸引各地人才为华西所用,就是华西的成功。



打造“空中华西”
未来要吃旅游饭


记  者: 以前华西村建“金塔”,就引来一片关注。如今高达328“黄金酒店”更是招来广泛的质疑声。请问华西村为何要这样?

吴仁宝:为了节约用地,华西决定建设新农村大楼。“空中华西村”选址在华西中心村西南角,占地50亩。这里是华西最早的工业区旧址,在建楼之前已经完成搬迁,这个74层的大楼为华西村节省了400亩土地,相当于十分之三个华西村。城市的大楼许多都是农民工建造的,农民自己为什么不能建大楼?华西建空中新农村大楼,就是要缩短城乡差距,提高村民的素质。城镇化建设,不是农民一定要到城市里,华西村要走出一条新路,不仅要建高楼大厦,还要让城市里的市民到农村来旅游和消费,看看农民的新生活。我们要建一个空中华西村,这也是农村城市化的体现,让城里人到农村来花钱。

记  者:那么建设这么高的大楼有什么寓意?是要作为推进旅游产业的一个立足点吗?

吴仁宝:我们的龙西大厦高度与北京的最高楼一样,代表华西村要与中央保持高度一致。大楼未来也将成为华西旅游的重要景点。已经有一些国外的知名企业主动上门,希望把驻中国办事处设在华西村的摩天大楼里。这带来的不仅仅是租金,还有国际化的视野和先进的经验。现在大楼开张了,整个大楼粗看一天,细看两天看不完,三天看下来还要回头看,这是一座文化大楼,今后,华西吃的是旅游饭。

我们还要开展“空中看华西“的项目。成立自己的航空公司,现在我们已经有两架直升飞机了,可以载着有游客从空中俯瞰华西村的景色。旅游业以后将成为华西村的重要产业,现在每年来华西旅游的人就已经达到200万,直接利润2个亿。


因为领导关心,我要干到85

记  者:您是华西村的缔造者,人们常说“没有吴仁宝,就没有今天的华西村。“足见大家对您的钦佩与信赖。

吴仁宝:其实这个话应该这样讲“没有华西村,也没有今天的吴仁宝“。没有当地好政策,我一个泥腿子怎么可有今天这样幸福呢。你看我现在已经退居二线了,华西村发展得不更好、更快吗!

记  者:别人到您这个年龄都已经开始颐养天年了,可是你还要操劳村里的事情。您打算什么时候彻底退休呢?
吴仁宝:我60岁时说要干到80岁,现在84了,我要干到85,为什么,因为领导关心我。 文/雅商

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